М. Ф.: Это очень смелое предсказание.
Б. Дж.: Когда я говорю о нейронных интерфейсах, я не указываю их тип. Я не утверждаю, что людям начнут вживлять чипы в мозг. Пользователи просто смогут подключаться напрямую к сети.
М. Ф.: А как вы смотрите на возможность загружать в мозг информацию? Ведь мы пока не понимаем, каким образом мозг хранит знания, соответственно, все это кажется научной фантастикой.
Б. Дж.: Пока подобные вещи никто всерьез не обсуждает. Мы продемонстрировали способы совершенствования обучения или улучшения памяти, но не способность декодировать мысли. И сказать, когда мы изобретем такую технологию, невозможно.
М. Ф.: Я исследовал вопросы роста безработицы и неравенства в сфере труда из-за автоматизации и стал сторонником базового дохода. Вы же видите решение этой проблемы в развитии когнитивных способностей людей. Но мне кажется, что это не выход.
Повышение осведомленности не поможет людям сохранить доход. Кроме того, люди обладают разным уровнем способностей, и технология, улучшающая познание, не даст всеобщего равенства, а только введет новые критерии конкурентоспособности. Ведь ваши технологии получат только те, кто сможет их оплатить.
Б. Дж.: Люди сильно озабочены вопросами неравенства и влияния на их мозг со стороны правительства и других людей. А когда речь заходит о возможности взаимодействия со своим мозгом, они первым делом начинают думать, что при этом может пойти не так. Будто неравенство – это главная наша беда, и к ней опасно прикасаться.
Но на самом деле мы можем исчезнуть из-за своих разрушительных действий или внешних факторов. Поэтому, на мой взгляд, совершенствование человека как вида нельзя рассматривать как предмет элитного потребления. Тут нет вопроса, каковы плюсы и минусы. Я уверен, что, если мы этого не сделаем, нам грозит вымирание. Разумеется, это не означает, что нужно кидаться головой в омут или принять неравенство как должное.
Просто в этом вопросе следует исходить из принципа абсолютной необходимости. Учитывать интересы каждого члена общества нужно в процессе реализации технологии. Нужно понимать, как построить систему, застрахованную от злоупотреблений. Говорят, что интернет разрабатывался с учетом того, что далеко не у всех пользователей будут добрые намерения. Сейчас эти вещи не обсуждаются. Обсуждение прекращается на том, что совершенствование считают роскошью. Но это одна из причин наших проблем как вида.
М. Ф.: Фактически вы считаете, что нам придется принять идею еще более радикального неравенства. Потому что сначала потребуется группа людей, которые займутся стоящими перед человечеством проблемами, а уже после того, как эти проблемы будут решены, можно задуматься о том, как сделать, чтобы система работала для всех. Я вас правильно понял?
Б. Дж.: Нет. Я предлагаю развивать технологию. Люди должны модернизировать себя, чтобы оставаться востребованными после появления ИИ, а не исчезнуть как вид. У нас уже есть оружие, позволяющее уничтожить человечество, и в течение десятилетий мы были на грани уничтожения.
Представьте, как люди, живущие в 2050 г., говорят: «Невозможно поверить, что в 2017-м считалось нормальным хранить оружие, позволяющее уничтожить всю планету». Мы сейчас застряли в существующей концепции реальности и не можем вырваться из нее, чтобы сформировать будущее, основанное на гармонии, а не на конкуренции, в котором ресурсов хватит на всех и каждый будет заботиться о процветании общества.
Мы же отталкиваемся от того, что люди всегда будут стремиться причинять друг другу вред. Чтобы преодолеть эти ограничения и наши когнитивные предрассудки, нужны улучшения. Я за то, чтобы улучшать всех одновременно. Конечно, такой подход усложняет процесс развития технологии, но по-другому тут никак.
М. Ф.: У меня возникает ощущение, что вы думаете о повышении не только интеллекта, но и морали. Считаете ли вы, что технологии сделают нас более этичными?
Б. Дж.: Мне в принципе не очень нравится термин «интеллект» применительно к моей концепции. Его обычно связывают с IQ, что, на мой взгляд, некорректно. Говоря о радикальном улучшении людей, я имею в виду все возможные сферы.
Если ИИ возьмет на себя большую часть повседневных задач, мозг человека освободится от вещей, которым он посвящает 80 % своих ресурсов. И у него появится время на задачи высшего порядка. Что мы тогда будем делать? Вдруг изучение физики и квантовой теории начнет восприниматься как такая же интересная и приятная задача, как просмотр телешоу? Что мы тогда сможем создать? И к чему придем?
Концепция, которую я предлагаю, сложна для понимания, потому что мозг убеждает нас, что мы уже понимаем все вокруг, и текущая реальность является единственно возможной. Гутенберг не мог представить все книги, которые будут изданы благодаря его изобретению.
Людям нужно смириться с ИИ и потихоньку готовить почву для будущих трансформаций.