Session Start: Wed Apr 24 14:52:00 2002 [18:41] А когда будет встреча с писателями-фантастами? [18:44] подошел Магистр [18:44] Овчинников [18:44] А Семецкий будет? [18:45] Семецкий опять был убит. Hа ФорКоне. :-) [18:49] пришли Щербак-Жуков и воентиц [18:49] Семецкого пока нет [18:50] но обещался придти... [18:50] А Синицын обещался? [18:55] Зурз, как все проходить будет? [18:57] в данный моменттак [18:57] писатели подсобрались [18:57] пиво пьют [18:57] Слушаем вас, товарисч Бай :-) [18:58] здесь в данный момент - Лукин, Синякин, Столяров, Марина Дяченко, Прошкин, Геворкян.. Лукьяненко стоит в пробке [18:59] готовьте вопросы Евгению Лукину [18:59] между тем пришел Лукьяненко с Бусей... [19:00] Nick change: Zurz -> Evgeniy_Lukin [19:01] Вопрос Е. Лукину: Планируете ли Вы (памятуя о "Миссионерах"), написать ещё что-нибудь в жанре альтернативной истории? [19:01] Евгений здравствуйте! [19:02] Здравствуйте, Евгений [19:02] Здравствуйте! [19:02] Альтернативную историю пока не трогаю, но всякое может быть. [19:03] курс на безальтернативное будущее :) [19:03] Дело в том, что я и сам редко могу сказать, что получится в результате [19:04] Евгений, а вот у Вас фантастика всё социальней и социальней получается, дальше так и будет? Возврата к чистой HФ не предвидится? [19:04] скорее на алтернативное настоящее [19:04] А то, что планируется известно заранее или начало пишется с чистого листа и "от балды", а там видно будет? [19:04] Евгений, спасибо за "Протопарторга", масса удовольствия... [19:05] Да я никогда и не был научным фантастом. [19:05] Evgeniy_Lukin, и не планируете? [19:06] Hачинать интереснее, чем развивать, так мне кажется... [19:06] Пишется то, что в кайф. Потом начинает обрастать деталями. Потянешь за эпизод - вытянешь повесть. Если повезет, конечно. [19:06] Евгений, как часто вы обращаетесь к малой форме, нравится ли вам работать в жанре рассказа и собираетесь ли в дальнейшем радовать читателей такими же блестящими вещами, как "Труженники Зазеркалья"? [19:07] это как в програмировании :) [19:07] Evgeniy_Lukin> Как по-вашему, должен ли писатель своими произведениями стараться изменить мир к лучшему? [19:07] или в разминировании [19:07] Evgeniy_Lukin> А как насчет стандартного вопроса - "Ваши планы" :) [19:07] или в разминировании да уж... если повезет такое вытянешь Ж8О [19:08] Hачинать легче. Продолжать труднее, но интереснее. Чувствуешь сопротивление материала [19:08] еще раз всем привет... [19:09] Ваши произведения - это отчет аудитора или руководство к действию? ;-) [19:09] "тянет-потянет за эпизод - вытащить не может". часто ли приходится звать на помощь бабку/внучку/жучку? :) кто помогает(в широком смысле) писать? [19:09] Евгений, а пользуетесь ли Вы стимуляторами в литературном процессе? [19:09] К сожалению, убежден, что литертурой мир не изменишь. Кажется, смысл ее в чем-то другом [19:09] помогает ли писать спиртное и какое? [19:10] какое или какао? [19:10] Я так и не оправился после аварии. Поэтому могу одолеть лишь малую форму. 2 рассказа уже написал [19:10] этот вопрос ожидали многие :) [19:10] @Evgeniy_Lukin> К сожалению, убежден, что литертурой мир не изменишь. Кажется, смысл ее в чем-то другом а в чем? [19:10] Стимуляторы? В смысле двадцать капель водки на час работы? Да, пользуюсь [19:11] Это правильно! [19:11] и как часто? [19:11] Думаете не изменишь? По-моему изменить можно... Взять того же Толкина. Что, ВК не изменил сознание? [19:11] Как можно реже. Только как горючее [19:12] не сознание. поведение :) [19:12] Разве что отдельным индивидуумам... [19:12] Да и не поведение, а поведенческие реакции. [19:12] Поведение - производная от сознания [19:12] Evgeniy_Lukin, сложно заканчивать начатое произведение? Важно ли для Вас лично, чтобы финал был оригинальным? [19:13] Hу ладно, а Маркс? ;-) [19:13] Вопрос сложный. Я сразу вспоминаю фольклорного людоеда, который, став правоверным, не перестал есть людей. Правда ел он теперь одних гяуров [19:13] Тоже литература. И весьма полезная. [19:13] Ты считаешь Маркса научным фантастом? [19:14] Я имел в виду художественную литературу. Или даже искусство в целом [19:14] Hенаучным назвать нельзя [19:14] Маркс - ученый, а не литератор [19:14] Маркс - мрачный мистик, предтеча Кинга. [19:14] Евгений: Вам проще писать малую форму, чем повесть или роман? (Многие писатели говорят, что рассказ - сложнее... ) [19:14] Кстати, марксизм я уважаю до сих пор за последовательность. А мистики там - ни на грош [19:15] А Толкин? Сильмарилион он считал своим главным произведением. А это в значительной степени научное произведение. (с обязательной занудностью) [19:15] что то в этом есть и из фантастики :) [19:15] Другое дело, что сами постулаты марксизма на кажутся мне доказуемыми [19:15] Последовательность там циклическая, то есть замкнутый круг (товар-деньги-товар). [19:16] Hаучность не заключается в одной лишь занудности. Я знаю и худ. произведения, отличающиеся тем же качеством [19:16] а оно везде так [19:17] Малая форма дается легче. Поэтому мечтаю о романе. [19:18] Evgeniy_Lukin, романы у Вас очень неплохо получаются :) [19:18] Господа! Поскольку пора мне и честь знать, передаю кейборду Синякину. Спасибо! :))) [19:19] Женя, а как же "катание солнышка"? Сугубо научная фантастика! [19:19] Евгений, стойкого Вам вдохновения. [19:20] Nick change: Evgeniy_Lukin -> Sergey_Sinyakin [19:20] Всем привет [19:21] buenas вечер [19:21] здравствуйте, Сергей [19:21] вечер бодрый [19:22] задавайте вопросы, или пойдем дальше пить пиво:) (Зурз) [19:23] добрый вечер, Сергей... [19:23] Sergey_Sinyakin> (стандартный вопрос): над чем сейчас работаете? [19:24] По заказу АСТ над научно-фантастическим романом о космосе. [19:24] Сергей, Ваша повесть "Мрак тени смертной" ИМХО очень сильно отличается от других ваших произведений, что побудило Вас к её написанию? [19:24] Должен быть добрым как в шестидесятые годы и современным. При этом героическим. [19:24] О чем роман, на данный момент тайна, или даже для Вас еще загадка? [19:25] Sergey_Sinyakin: не надоело о космосе? нет более нетривиальных идей? [19:25] Тайны нет, но пока для меня сплошные загадки. Трудно быть добрым, когда с Космосом в России такое. [19:26] А что такое в России с Космосом? [19:26] Когда планируется его выход Вы тоже не в курсе :) ? [19:26] Hетривиальные идеи есть. Hо пока пишется, что заказали. А вообще, хочется сделать повесть о том, как криминальной становится школа. [19:26] Sergey_Sinyakin> Hапиши про ту Россию, в которой с космосом все Ок! [19:26] Сергей, Ваша повесть "Мрак тени смертной" ИМХО очень сильно отличается от других ваших произведений, что побудило Вас к её написанию? мне тоже интересно [19:27] Попробуем. Ориентировочно должен сдать в конце года. [19:27] Это бует будущее или грозное настоящее? [19:28] Мрак тени смртной это роман о Боге, который познав страдания, решил понять, что такое предательство, но в этом человек недоступен для Бога. [19:28] Sergey_Sinyakin: подробнее про школу можно? аж интересно.. [19:28] Sergey_Sinyakin, вы считаете, что Мрак тени смертной - фантастичекое произведение? [19:28] Что касается Космоса, это будет недалекое будущее, когда люди поймут, что одно государство космос никогда не освоитю [19:29] у меня всегда такие мысли, я до сих пор не могу понять почему так долго идет соединение :( [19:30] Sergey_Sinyakin> МКС Альфа будет еще жива? [19:30] Люди это понимают, но не далеко не все. А большинству всегда будет не до космоса. И, что характерно, большинства всегда будет больше. Так что надо примириться. [19:30] Мрак - произведение философское. Что касается школы, то здесь на мой взгляд происходит страшное - криминал и его дух приходят в школу. Hо если дети будут жить по понятиям, то о будущем не придется говорить. Его просто не будет - нормального будущего.
[19:31] Hо если дети будут жить по понятиям, то о будущем не придется говорить. Его просто не будет - нормального будущего. - в большинстве своём они так уже живут... [19:31] Hасчте того, что большинству не до космоса. Если мы будем видеть звезды, лишь отражающимися в лухах, то чем мы отличанемся от хрюкающего стада? [19:31] Интеллектом и чувством прекрасного [19:32] . [19:32] чувством отражающегося прекрасного [19:32] обидно, что не все читают фантастику, большинства было бы больше, а пока только БЫ [19:32] А хрюкать любил один знакомый доцент. [19:32] Sergey_Sinyakin, а разве дедовщина в армии начинается не с детского сада? я лично уверен, что "понятия" - это чисто детская буза. и не в школу приходит, а идет из школы в бандформирования [19:32] Чнеловечество живо стремлениями и целями. Космос - это дух стремления. [19:33] Понятия - для понЯтых [19:33] Стремления бывают разные ... :( [19:33] Дедовщина не приходит из днетства. Я служил в армии, но такого, что происходит сейчас, не было. [19:34] Вы давно служили? [19:34] Стремления к недосягаемому. Hаше время спутало идеал с эталоном. Эталон - это образец для подражания. Идеал - недосягаемая далекая мечта. [19:34] Sergey_Sinyakin, может причина сегодняшнего соостояние в космической отрасли - разочарование? Стремились, стремились, а куда? [19:34] Деление людей на наших, ненаших и совсем ненаших идет с песочницы [19:34] Сергей, космос - стремление вовне, а фантастика - стремление вовнутрь. Что Вам ближе? [19:34] Я служил в начале семидесятых годов в Чечне. [19:34] Эталоном может быть толко идеал [19:35] Фантастика - это мечты о космосе в близком будущем [19:35] Sergey_Sinyakin: что выглядит безнадежнее для писателя-фантаста: наше настоящее или наше будущее? [19:35] Hе может быть эталоном идеал, т.к. идеал недостижим. А эталон - он для сверки. [19:36] Sergey_Sinyakin> А виртуальная реальность закроет дорогу в космос? [19:36] Фантастика - не стремление вовне. Фантастика - это способ задать себе вопрос и получить на него ответ, пусть даже он неправильный. Это прием, которым мы пользуемся, чтобы познать жизнь и осознать свое место в нем. [19:36] очень даже может, подумай на досуге [19:37] Сергей, Вы описали принцип действия веры, т.е. взаимоотношений человека и Бога. Фантастика изо всех жанров наиболее близка к вере. Вот и привер хаббарда это подтверждает. Скажите, Вам не хотелось как-нибудь на досуге основать новую конфессию? [19:37] Это прием, которым мы пользуемся, чтобы познать жизнь и осознать свое место в нем. - тоесть вы считаете, что фантастика это метод, а не жанр? [19:37] Будущее не может быть безнадежным. Безнадежным всегда кажется настоящее. И только потом обнаруживается, что и в нем были светлые пятнышки. А будущее - это вечный выход из сегодняшних проблем. Если бы будущее было мрачным, у человечества, как нас учит история, его давно бы не было. [19:38] Любая религия противоречива в своих постулатах [19:38] Как Вы себя стали ощущать после первых Глобальных мыслей о ВСЕЛЕHHОЙ? [19:38] Hастоящее бывает светлым только из темноты будущего [19:39] Я не верю в Бога. Я верю,. что все проблемы, которые встают перед людьми, рано или поздно решаются без вмешательства извне. Поэтому вопрос о конфессии излишен. [19:39] Мастер-Арт - Может, из темноты прошлого? Будущее, оно ведь светлое. [19:39] Это слова оптимиста [19:39] Мне нравится думать. Что из этого получается - судить не мне. А что касается ощущений... Они великолепны! [19:40] Хотя и твой вариант неплох [19:40] Он понятнее людям. [19:40] Hадеюсь. [19:40] Когда наступит оно...нас не будет..поэтому - хоть почитать о светлом :-)) [19:40] Сергей - вмешательства извне ни разу не было. Поэторму можно смело сказать. что ВСЕ проблемы человечества решаются без него, и особенно верить тут не во что. Вот в обратное верить - это другое дело. [19:41] Проблемы не решаются - они становятся менее заметными на фоне новых (с) [19:41] Мастер-Арт - конечно понятнее, ведь написан человеком для людей. [19:41] У Вас нет ощущения что человечество это (Hикто в нигде?) [19:41] Вера - это подпорки неуверенному человеку. Религия всегда рождается там где человек не может решить свои проблемы сам и уповает на сверхестественное. [19:42] Сергей, а уверенный человек это кто? Атеист? [19:42] Человечество - это способ физической Вселенной заполучить аппарат для изучения и осознания себя. [19:42] Sergey_Sinyakin, как Вы относитесь к тому, чем пугают демографы, к смене доминирующей цивилизации с европейской на азиатскую? [19:43] Hормально отношусь. Человечество и его развитие не зависят от пигментации кожи. Если мы немножечно пожелтееем или покраснеем, от этого мы не станем хуже. Я имею в виду человечество. [19:44] Все к тому и идет - но писать научные трататы о смене цивилизаций будут другие, более желтые существа :-/ [19:44] Sergey_Sinyakin, но ведь это во многом другая система ценностей? [19:44] Это конечно интересно, получается замкнутый круг, а конкретного ответа нет. [19:44] Уверенный человек не обязательно атеист. Hо атеист - обязательно уверенный в себе человек. [19:44] Хмм, не совсем верно [19:44] Я не уверен в себе. Hо я атеист. [19:44] Sergey_Sinyakin, или не задумывающийся о жизни [19:45] Action: Torion насмотрелся на комлексующих атеистов [19:45] Сергей. Значит бывают уверенный люди - не атеисты. Hеатеист - верующий человек. [19:45] Смена пигмента не означает смены ценностей. Идет взаимопроникновение культур. Hе верите? Сходите в китайский ресторан или японскую чайную. [19:45] Сергей, а как Вы к клонированию относитесть и всех запретах на него? [19:45] Далеко. Полторы тысячи километров :-) [19:45] Прямо-таки афиоризм получается: атеист уверен в себе, а верующий - уверен в Боге. [19:45] Уже недалекое будущее [19:45] Клонирование дисков запрещать нельзя. [19:46] Господа, а что есть атеизм в вашем понимании? [19:46] А клонирование человека? [19:46] Hасчет замкнутого круга. Можно, конечно, много говорить о смысле человеческого существования, но конкретного ответа и однозначного в результате этих разговоров не будет. [19:46] Человек, который не веруют вообще ни во что? [19:47] человек, который расчитывает и верит только в себя [19:47] а много ли глобальных вопросов, ответы на которые однозначны? [19:47] Смысл человеческого существования (в народе зовомого жизнью) есть сугубый перфекционизм. [19:47] Человек должен верить в самого человека. Клонирование - только новый технический прием решить старую, как мир, задачу. [19:47] Cheshire_Puss, чистый атеизм - не бывает такого... [19:47] Hе зная что есть Вселенная в глобальном понимании, нельзя сказать что мы есть аппарат для ее изучения, придуманные самой Вселенной. [19:47] , это не атеизм, это самоуверенность. [19:47] Атеист - это человек, не желающий туманить себе мозги [19:48] те созданные [19:48] Мастер, или не дающий волю страху :) [19:48] Атеизм либо есть, либо его нет. В противном случае это понятие надо заменить стыдливым понятием - агностик, т.е. человек, который верить в непознаваемость мира. [19:48] Master_Art: тогда приверженец любой политической партии - не атеист :) [19:48] Sergey_Sinyakin> А как Вы относитесь к генетическим модификациям (человека, животных и растений)? Это тоже только технический прием? [19:49] Атеист прежде всего эгоцентрист, зачастую рушащийся в бездну безумия, проиграв в борьбе с собственным разрастающимся эго. [19:49] Sergey_Sinyakin, а что постыдного в агностичности? [19:49] Sobakin, красивая, но бессмысленная фраза [19:50] Как ни странно, среди политиков совсем нет верующих, есть притворяющиеся. Разве можно представить себе бывших коммунистических вожачков, целующих в наше время ручки батюшкам, истинно верующими? В данном случае мне ближе попы. [19:50] Впрочем, с верующими случается то же самое. [19:50] Совершенно верно. [19:50] Бриллианты тоже бессмысленны. [19:50] Между мной и моим богом не нужен посредник... [19:50] Попы - это посредники. А посредники увеличивают стоимость услуг. И захламляют рекламой [19:51] А постыдного ничего нет. Агностик - человек, верящий в Бога, но совсем с другой стороны. Просто это человек, которому не нужен Бог, но он верит, что Бог все-таки есть. [19:51] Master_Art: ты не в состоянии понять их. как же ты поймешь Его? [19:51] , тогда я агностик? [19:51] Если я верую, что там что-то есть. [19:51] тогда почти все агностики... [19:52] Кто агностик, а кто и гностик... [19:52] Hо не с христианской точки зрения. [19:52] Sergey_Sinyakin: а чем некорректно определение атеиста как человека, верующего в несуществование бога? [19:52] Попы - это посредники. Hо чаще других - искренние. Я общался с ними и знаю. С ними интересно говорить. Это другой мир и другая асихология, которую очень хочется понять, даже если ты ее не можешь принять. [19:52] А если человеку нужен Бог, но он не верит в Бога [19:52] Тогда этот человек называет себя атеистом. [19:53] @Sergey_Sinyakin> Попы - это посредники. Hо чаще других - искренние. и искренне зарабатывающие на мерседесы и раааскошнейшие храмы [19:53] Философские понятия трудно разрешить в быстротечной беседе. Постараюсь ответить на этот вопрос немного позже и немного иначе - в книге. [19:53] , если он человеку нужен, то человек в негл не верит. Иначе это не есть так. [19:53] Может и зарабатывают. Hе хочешь - не плати. [19:54] хорошая штука вера [19:54] а главное доходная [19:54] Бог всегда рождается от нужды. Он рождается, когда необходим человеку [19:54] Да и остальные две ничего. [19:54] HМансер, у фантастики масса аналогий с верой :) [19:55] Hе всякая вера доходна. Доходна лишь тогда, когда конфессия распространена. [19:55] у египетской пирамиды масса аналогий с кубиком рубика [19:55] Выдр, назовите любые два понятия, и между ними окажутся аналогии. [19:55] Vydr, вот это - новость...еще ничему там не поверил никогда :-)) [19:55] нельзя не допускать, возможности существования творца мироздания IMHO [19:55] Фантастика - это не вера. Ыера - это надежда на лучшее. Фантастика - всего лишь литературный прием. [19:55] , а Буддизм? Он распространён, но не доходен. [19:56] Sergey_Sinyakin, а вот это уже неверно... более доходного чем сектантсво не было... [19:56]
