Суд времени. Выпуски № 12-22

Коротаев:Я все-таки, прежде всего, начну с того, что все-таки одна статистическая справка, потому что здесь вот, видимо, распространяется не вполне верная информация. То есть я могу привести те данные вплоть до конца правления Горбачева, до 1991 года смертность оставалась ниже, чем в 1984 году. Продолжительность жизни была выше, чем в 1984 году. Да, после 1988 года, после того, как алкогольная кампания стала сворачиваться, смертность пошла вверх, а продолжительность жизни вниз, но в принципе какие-то меры продолжались, в принципе, до 1991 года. Пока кампания хоть как-то работала, ожидаемая продолжительность жизни оставалась выше, чем до Горбачева, смертность оставалась ниже. Падение катастрофическое ожидаемой продолжительности жизни и взлет смертности — это именно 1992 год. Это уже при Ельцине. Поэтому все-таки нельзя в этом обвинять… То есть, и это результат ошибок Ельцина, это результат отмены Ельциным монополии на водку 7 ноября 1992 года. Это жуткая ситуация в начале 1992 года, когда цены на все отпустили, на водку…

Сванидзе:То есть не успел Ельцин… не успел Ельцин прийти, уже снизилась продолжительность жизни?

Коротаев:Просто стремительно. То есть как вот при Горбачеве. Понимаете, чем интересна горбачевская кампания, там вот она показала, что, действительно, алкоголь как космический фактор для России, что алкоголь… как он влияет на смертность. Там же зависимость была по месяцам. То есть 1 июня ввели в действие закон, в июне сократилось употребление алкоголя, уже в июне снизилась смертность. В июле произошло… произошло дальнейшее снижение алкоголя — произошло дальнейшее снижение смертности, дальше была зависимость по месяцам. И это показывает, что это объясняется именно алкогольными причинами. То есть нельзя объяснять там какими-то лучшими … какими-то улучшениями жилищных условий там… чем-то там… питанием. Там четкая была зависимость от алкоголя. И поэтому я все-таки призываю не обвинять… Притом, что 1992 действительно взлет пошел просто немедленно.

Кургинян:Верните эту кривую.

Коротаев:Давайте-ка, пожалуйста.

Кургинян:Ну, знаете, я просто с кривыми работаю каждый день, Вы мне поясните, что…

Сванидзе:Осталось 40 … осталось 40 секунд.

Коротаев:Пожалуйста, я обращаю внимание. Обратите внимание — 1991 год — соответственно…

Кургинян:Да Вы на 1985 посмотрите.

Коротаев:Да, так. Так я обращаю внимание…

Кургинян:Ну, так на 1985 посмотрите. Вы же … кривую-то показываете.

Коротаев:В 1985 году уже произошел спад.

Кургинян:Ну, какой спад-то?

Коротаев:Смотрите…

Кургинян:В 1985 спад и сразу начинается подъем.

Коротаев:Ну, ну, обратите внимание, в 1991 году по-прежнему смертность заметно ниже, чем до Горбачева.

Кургинян:Подъем начинается или нет?

Коротаев:Только при Ельцине происходит, происходит взлет.

Сванидзе:Спасибо.

Коротаев:Я считаю неправильно обвинять Горбачева в ошибках Ельцина.

Кургинян:Правильно. Вы совершенно правы, что…

Сванидзе:Спасибо.

Кургинян:…в ошибках Ельцина Горбачева обвинять не надо. Горбачева надо обвинять в ошибках Горбачева.

Коротаев:Ну, вот здесь мы видим ошибки Ельцина.

Кургинян:Нет, а Вы что, хотите сказать, что…

Сванидзе:Так, пожалуйста,…

Кургинян:…я буду против?

Сванидзе:…Сергей Ервандович, Ваш вопрос свидетелю защиты.

Кургинян:Ну, Вы же уже все признали. Вы признали, что это политическая ошибка.

Коротаев:Нет, это не я признал.

Кургинян:Вы признали, что чудовищными методами это все осуществлялось. Вы признали, что это породило за собой огромные последствия. Зачем нам здесь пытаться, ну, как бы остаточно как бы сопротивляться тому, что это была политическая ошибка, когда все понимают, что это была политическая ошибка. И единственное, что можно спросить — это странная политическая ошибка или нормальная? Вот я считаю, что странная.

Коротаев:Ну, за последние десятки лет известно довольно много случаев проведения жесткой ограничительной алкогольной политики. Это и Скандинавия — вся Скандинавия, это и Польша, и Латвия, и Эстония, вот в постсоветские годы стали проводить какую-то ограничительную алкогольную политику. Да, действительно, есть четкие свидетельства, что когда снижается доступность легального алкоголя, да, несколько растет доступность, ну, производство нелегального алкоголя.

Кургинян:Несколько?

Коротаев:В 1992 году все меняется с точностью до наоборот. Просто происходят чудовищные, неграмотные решения. То есть, которые просто немыслимы. Понимаете, Россия — это единственная северная страна, где нет государственной монополии на водку. Ну, это нонсенс, абсурд. Это Исландия, Фарерские острова — во всех северных странах есть государственная монополия на водку. Как можно отменять было в северной стране государственную монополию? То есть, ну…

Кургинян:Можно одно слово? Можно одно слово?